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Warmwasserspeichergröße

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  • Warmwasserspeichergröße

    Kurze und knappe Fragen
    • Wie groß sollte ein Warmwasserspeicher bei einem 4 Personen Haushalt mindestens sein? 
    • Welche Speichermenge ist ideal?
    • Eher Wand oder besser Unterstellgerät?
    • Oder vielelicht Kombigerät?

    Bei der Umrüstung unsere Heizungsanlage soll ein Rundumschlag erfolgen. Gas-Brennwert statt Öl. Neben der "alten" (Anlage von 2004; Brenner von 1995)Öl-Heizungsanlage soll auch der ganz alte Warmwasserspeicher weg. 
    Es ist keine Solaranlage geplant so dass lediglich für die Brauchwasserbereitung ein Speicher erforderlich ist.


    Nebenbei die Frage ob jemand die "alte" Viessmann Öl-Anlage braucht um z.B. seine defekte Steuerung auszutauschen 

  • Schau mal hier: http://haushalte.kelag.at/content/page_ww_planung.jsp evtl hilft dir das weiter - da rechnen sie mit 50 Liter pro Person und Tag bei 45°

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    • Zitat von Funny08
      da rechnen sie mit 50 Liter pro Person und Tag bei 45°
       Im Seitentext steht:
       

      "Nachtstromspeicher werden nur einmal am Tag aufgeheizt werden und müssen daher ausreichend groß dimensioniert werden. Dafür gibt es eine Faustregel, nämlich mindestens 50 Liter Speichervolumen pro Person."<div><br></div><div>Der Text bezieht sich auf elektrische Warmwassergeräte die zum Niedertarifzeiten speichern um in Hochtarifzeiten Warmwasser abgeben!</div><div>Wir müssen aber nicht über Stunden das warme Wasser speichern sondern lediglich genug für die Stosszeiten haben.</div>

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      • Autsch - Sorry - hast recht

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          Hallo DirkderBaumeister

          Wozu willst Du eigentlich einen Warmwasserspeicher mit Stillstandsverlusten installieren, wenn Du sowieso nicht vor hast eine Solaranlage zu installieren?

          Verwende doch besser ein Gas Brennwertgerät mit direkter Brauchwassererzeugung.
          Durchlauferhitzerprinzip.
          Ab einer 25kW Therme bist Du auf der sicheren Seite. Hängt natürlich von Deiner
          Wäremebedarfsberechung ab. Die von Buderus können die Heizleistung bis auf 5kW runter modulieren.
          Bis 25kW sind auch die Anschlußkosten bei EON etwas günstiger. Bei mir gab es sogar
          eine Förderung von EON (wegen Solaranlage mit Heizungsunterstüzung) obendrauf. War aber schon Dezember 2009.

          Bei der 3-2-1-Bucht.de gibts Händler, die die Installation der GB162 mit Abgas Rohrsatz und Installation + Anmeldung komplett übernehmen. Dann ist auch Dein
          Problem mit den SHK Angeboten geritzt oder es wird günstiger.

          UPS schon wieder neue Typen. Keine GB152-24K mehr.
          Hier mal der Link ab Seite 40 GB172-24K meine ich.
          http://www.buderus.de/pdf/unterlagen/DE/6720641280.pdf

          Und bei der Bucht ohne jemanden zu bevorzugen Suchbegriff "GB172-24K":
          http://cgi.ebay.de/Buderus-Heizung-G...item1c165143eb

          Welche Wärmeleistung wird eigentlich gebraucht?

          Grüße aus Oberfranken

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          • kommt immer auf denn verbrauch und die person anzahl an und wievielen den ganzen tag zu hause sind. also ich würde zwischen 200 und einem 300 Liter Speicher nehmen 200 Liter müssten ausreichen !!

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              200 Liter ist gut soweit....

              Kommentar


              • Ich würde auch lieber ein Heizung mit Durchlauferhitzer nutzen. Lief bei uns jahrelang tadellos. Man muss halt nur auf kurze Wege achten,
                Speicher heißt immer Verlust.

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                  Huhu,

                  wir haben eine Viessmann Heizung;

                  Vitodens 300 3,8 kw - 35 kw Gas Brennwertkessel

                  und einen Vitocell V 300 - 300 Liter Speicher. Zwei mal am Tag wird Warmwasser aufbereitet neben dem normalen Heizen. Eingestellt auf 40 Grad WW Temperatur im Speicher. Leer bekommen tut man den eigentlich nicht, es sei denn absolut randvolles Vollbad, was manchmal ja auch schön sein kann

                  Abends wird Warmwasser aufbereitet für den nächsten Morgen, daß WW ist bei Ende ca. 45 Grad und am nächsten Morgen liegt es bei 42~41 Grad. Der Verlust ist für meine Meinung hinnehmbar, unsere Leitungen haben schon eine gewisse Länge da die Heizung im Keller und das Bad im OG ist bzw. Küche im EG.

                  Vllt. ist die Vitodens 343-F mit integriertem 220 Liter WW Speicher interessant ? 3,8 - 19kw

                  Kommentar


                  • Vielen Dank für die Antworten (besonders an Patric, Timo und sonouno). Nachdem sondieren (wollte ja nur Angaben zur Speichergröße und die Frage Wandgerät mir Unterstellbaugruppe oder Kombi)habe ich mir eine Quersumme zur Größe gezogen.

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                    • Zitat von Bastelfuchs
                      Hallo DirkderBaumeister

                      Wozu willst Du eigentlich einen Warmwasserspeicher mit Stillstandsverlusten installieren, wenn Du sowieso nicht vor hast eine Solaranlage zu installieren?
                      Würde ich eine photothermieanlage nutzen (was wirtschaftlich totaler Schwachsinn wäre) müsste eh ein entsprechend größerer Speicher her. Da reichen die Standartgrößen 100-300 L nicht.
                      Zitat von Bastelfuchs
                      Verwende doch besser ein Gas Brennwertgerät mit direkter Brauchwassererzeugung.
                      Durchlauferhitzerprinzip.
                      Ein Gas-BW Anlage wird es ja Es ist die Frage ob kompakt oder WG mit Unterstellbaugruppe

                      Zitat von Bastelfuchs
                      Bis 25kW sind auch die Anschlußkosten bei EON etwas günstiger. Bei mir gab es sogar
                      eine Förderung von EON (wegen Solaranlage mit Heizungsunterstüzung) obendrauf. War aber schon Dezember 2009.
                      Unser Netzbetreiebr heißt nicht EON, aber er fördert den Anschluss selbst auch. Weitere Förderungen gibt es aber nur wenn man auch von ihm das Gas bezieht, was sich dann aber nicht mehr rechnet.

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                      • Zitat von patricvogt

                        wir haben eine Viessmann Heizung;

                        Vitodens 300 3,8 kw - 35 kw Gas Brennwertkessel

                        und einen Vitocell V 300 - 300 Liter Speicher. Zwei mal am Tag wird Warmwasser aufbereitet neben dem normalen Heizen. Eingestellt auf 40 Grad WW Temperatur im Speicher. Leer bekommen tut man den eigentlich nicht, es sei denn absolut randvolles Vollbad, was manchmal ja auch schön sein kann

                        Abends wird Warmwasser aufbereitet für den nächsten Morgen, daß WW ist bei Ende ca. 45 Grad und am nächsten Morgen liegt es bei 42~41 Grad. Der Verlust ist für meine Meinung hinnehmbar, unsere Leitungen haben schon eine gewisse Länge da die Heizung im Keller und das Bad im OG ist bzw. Küche im EG.

                        Vllt. ist die Vitodens 343-F mit integriertem 220 Liter WW Speicher interessant ? 3,8 - 19kw
                        Das ist bei uns auch fast der IST-Zustand nur ältere Anlage und momentan ein 200l Speicher.
                        Der 343 wurde uns auch angeboten, aber unabhängig davon auch der 300er mit Unterstellspeicher. Beide liegen preislich ähnlich.

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                        • Zitat von Ricc220773
                          Ich würde auch lieber ein Heizung mit Durchlauferhitzer nutzen. Lief bei uns jahrelang tadellos. Man muss halt nur auf kurze Wege achten,
                          Speicher heißt immer Verlust.
                          Bei uns kommt kein DLE mehr ins Haus. Ich kenne auch keinen mehr der noch auf dem Trip ist. Speicherverluste sind bei modernen Anlage relativ gering und werden durch entsprechende Einregelungen noch verringert.

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                            Hallo patricvogt

                            Also kurz mal die Vor und Nachteile überdacht.
                            So ein Gas Kessel mit Speicher kostet lediglich das doppelte einer Brennwerttherme
                            mit dem Nachteil des schlechteren Wirkungsgrades. Zugegeben hält die Therme nicht so lange. Aber da schmeiße ich die lieber nach 15-20 Jahren raus und baue wieder eine dann Aktuellere mit wieder besseren Werten ein. Unterm Strich gespart!
                            Die modernen Brennwertthermen modulieren in Ihrer Heizleistung.
                            Und eben nicht das Verfahren Vollgas oder Aus.

                            #Vitodens 300 3,8 kw - 35 kw Gas Brennwertkessel
                            #und einen Vitocell V 300 - 300 Liter Speicher. Zwei mal am Tag wird Warmwasser #aufbereitet neben dem normalen Heizen. Eingestellt auf 40 Grad WW Temperatur im #Speicher. Leer bekommen tut man den eigentlich nicht, es sei denn absolut #randvolles Vollbad, was manchmal ja auch schön sein kann

                            OK. Das gleichzeitige einlassen von zwei Badewannen wird bei Therme mit 30kW Brauchwasserleistung etwas hinken. Aber wie oft läßt man zeitgleich zwei Wannen gleichzeitig ein. Dafür wird das Brauchwasser erst bei Bedarf aufgeheizt.
                            Keine Bereitschaftsverluste über Nacht und zu den Arbeitszeiten !

                            #Abends wird Warmwasser aufbereitet für den nächsten Morgen, daß WW ist bei #Ende ca. 45 Grad und am nächsten Morgen liegt es bei 42~41 Grad. Der Verlust ist #für meine Meinung hinnehmbar, unsere Leitungen haben schon eine gewisse Länge #da die Heizung im Keller und das Bad im OG ist bzw. Küche im EG.

                            OK. Ist Dein Heizkeller schön warm? Meiner hat 12°C. Die anderen Kellerräume haben 10°C. Die Leitungen sind in beiden Fällen weder länger noch kürzer noch besser gedämmt.

                            Eine kleine überschlägliche Rechnung:
                            Um einen Liter Wasser um 1°C zu erwärmen benötigt man 1,1627Wh.
                            In Deinem Tank lagern 300 Liter davon.
                            Pro Tag verlierst Du also 8°C. (Über Nacht 4°C)
                            Ein Jahr hat 365 Tage.
                            es folgt die Multiplikation
                            >>>ergibt also 1,018 MWh nur Stillstandsverluste.<<<
                            ein m³ Gas hat ohne Beachtung des Kessel Wirkungsgrades ca. 10,5kWh
                            womit Du rund 97m³ Gas für nen warmen Heizraum verbläst.
                            Die Gasfritzen berechnen Dir ca. 6Cent pro kWh (siehe letzte Abrechnung)
                            Das ergibt bei 1,018MWh den Betrag von 61,08 € für nen warmen Heizkeller.

                            Übrigens ist der Wärembedarf meines Hauses 6Parteien bei ca.35MWh gesamter Jahresverbrauch im Energiebericht ausgerechnet. Wegen der 6 Parteien habe ich einen BW Speicher mit 300l. Dafür aber auch die passende Solaranlage, die weniger gekostet hat, als was ich gefördert bekommen habe. Selber montieren war angesagt.

                            Im übrigen werden BW Speicher bei ständig niedriger Temperatur auch als
                            Legionellenbrüter bezeichnet. Deshalb sollten Diese einmal pro Woche für mehrere
                            Stunden auf 60°C geheizt werden.

                            Grüße vom Bastelfuchs

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                            • Hmm- das müsste dann so berechnet worden sein ( hab bissel anderst gerundet)
                              Also 0.00116kW/h brauchst du um 1 Liter Wasser um 1 Grad zu erwärmen.
                              Bei 300 Litern wären das 300*0.00116 = 0.348 kW/h.
                              Mit 8 Grad Verlust am Tag 0.348kW/h*8 = 2.784 kW/h pro Tag.
                              Und bei 365 Tagen 365*2.784kW/h = 1016.16 kW/h.


                              Eigentlich ne ganz schöne Menge wenn man´s sich mal so überlegt.

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